靡靡的月亮

回复 88# 黑猫一只 可怜的黑猫。。。。这贴子又飘上来了。。。跟三观隔了十个马勒戈壁的人是说不通的。。。。摸摸。。。

godless

回复 85# 黑猫一只


    其实我当时专门回复了一个帖子说我觉得宽容不是指我们，当时只是跟你表达我的看法的，因为你不是说不知道还要怎么宽容吗？
   当时只是要跟你讨论的。而且我那个帖子根本语气根本就不激烈啊？
   现在想想是不是你没看到。

   90%的那个，我没觉得被针对，但是我确实在文中强调了两遍呢，要是我没记错的话。所以你说那篇文一再说……我想，是不是从我这里看到了，看到了就看到了，但是重点是90%比1600万更能显示严重性啊~
   微笑的猫的那个，就算是小说，也是作者在表达观点吧？她说，一个负责人的人，理性的，纯粹的人（同），不会欺骗父母，不会和女性结婚。
   这可以被当做一个观点，看法，然后被引用吧？
   剩女的那个，我就是觉得，大家不是嫁不出去就没法活，但是和那个骗婚一样，都是为了更好的生存，只是我对婚姻并不觉得有超过50%的可能获得幸福。加害论那个是我从自身出发，我现在对婚姻感觉就跟要完成任务一样，所以觉得这并不是负责的态度，不知道我能不能给人幸福。唉，没什么把握。平时大家都很好的，要是一起住估计又是各种矛盾了吧。
   其他的例子同理。就不罗嗦了。
   我就是觉得，咱俩都说对方举例不当了，那你为什么要那这个来说我让你觉得无理取闹？

   犄角那个是打个比方，阐述一下我当时请删帖的原因，就是觉得这种事根本不存在啊，那就不用批判了吧？再说我最开始也不知道你看了别的帖子啊，至于我为什么误会，我也说了，另一个同学也说了，就不用再说了。
   然后你说我限制你言论自由，我想是不是因为这个你觉得我限制你言论自由啊？

   我说三观不正那个，是因为你当时不是说第一点一样，第二点一样，第三点不同吗？然后我就想，那你干嘛还在帖子上说我三观不正，被害妄想啊？是不是你认为因为第三点不同，所以我三观不正。
   这里我钻牛角尖了，觉得yayabay又不是没有编辑功能，你还是认为我三观不正呢吧？
   
   我倒是没觉得你在挑衅我或是打压我。
   
   最开始也没觉得针对啊什么的，说起来，还是你先说针对这个词的呢，远目……

   开始的时候争论点确实是不是误会了，但是另一半原来不是在讨论观点不同的地方啊……（小声:道德酱）

   我后来还想，怎么我们两个都是好好的人就把你气成这个样子，怎么你觉得我这么差劲，你一说也确实啊，我语气平稳，看到你语气激动，就觉得我刚才不是很过分吧，然后激动了，你也重复一下这个过程，就吵成这样了。

   说到这里，看到你前面加黑体的那段话了，想知道你现在到底是什么态度，如果你的态度是跟你加黑体的字一样，那我也用你对我的方法对待你了。   
   到这里算是题外话？你看，我们两个并没利益冲突，你也会觉得我各种没下限，我那句问你三观不正的也是将你放到了不好的一面，，那么那些骗婚的人，人渣除外，本来心有内疚的人为了平息自己的负罪感，也一定会说被骗者有污点。
   大家都会做类似的事情，差别只在于对别人的伤害大不大。

godless

回复 83# 黑猫一只


    因为你开始说看到有人说反思社会，你觉得“社会躺着也中枪啊！”。后来还说，难道是社会的责任？
   要不然我干嘛要跟你说社会有责任？人家为什么写日志说，《社会真的无辜吗？》

   

   啊，有最重要的一点我忘了。我什么时候给你扣帽子了？
   请你一定要给我指出来。
   因为我知道被人扣帽子很难受，所以要是我下次不注意再伤了别人怎么办？
   这一点上不要客气，一定要让我知道我在哪里给你扣了什么帽子。
   这次道歉，下次注意不犯。

shmilyfuji

表示我是过来插个楼的，虽然现在大环境对GAY们已经宽容很多，但是大部分人还是对gay抱有敬而远之的态度的，这种态度大概体现在你是gay没关系，是你的自由OK没错，我不歧视你，但我也不会跟你接触，不靠近你，远离你，把你当成传染病人一样的隔离起来的感觉，大家可以很随便的开玩笑说基友什么的，但如果真是就会被隔离了。。
还记得大一的时候挑战杯本来师兄们是想带着我们这群师妹做一个关于同性恋群体的生活状况调查的，结果被导师给毙了，理由是有安全隐患，毛啊，导师，乃是学医的啊口胡，学医的大学教授啊口胡。。。
这不能不说是一种悲哀吧。。感觉社会对女同的态度貌似比较宽容，但对GAY就。。。
所以说对大众出柜真心觉得不是一个好选择，当然更不能骗婚，可以让家人知道性向或是干脆不婚，或是做个协议的假结婚吧。。。
一家之言。。
勿拍之。

黑猫一只

回复 94# shmilyfuji


    抱抱，感觉亲说的很好。
我大学时候毕业论文想写论同性婚姻的合法性跟可行性，结果也被我导师委婉的毙了TAT，说现在这个话题还太敏感……当时我就很沮丧，心想学校都这样不兼容并包何况社会啊巴拉巴拉，但是后来见得多了，也觉得这跟他们这个群体有关，如果大多数人洁身自好，热心社会公益，或者在专业领域精通，其实大家都会很崇拜，比如哥哥，还有哥哥的伴侣，大家现在都是好感满分的。

现在社会对待同性恋爱感觉大多是：我不反对但也不会公开支持。给人感觉就是，虽然不尽如人意，但是也在慢慢好转，没有说社会对此多么嫉恶如仇，让同志们处在水深火热的阶段……就是亲说的那种，有安全隐患所以还需要隔离阶段。

好比夏河或者马里山那样引来很多人拍砖但还是很囧的高调秀，拿着性取向炒作吸引眼球，获取经济利益，这样一方面是会引来人拍砖，同时也给不了解的人一种：难道说同志都是这样嘛？的囧囧印象，所以感觉单纯的归罪社会其实社会也挺无辜的

黑猫一只

回复 90# 芷水若寒


    对，这个我赞成，有人就是愿意为了钱或者其他原因自愿的，那咱们无话可说。我反感的其实就是欺骗，不管是同志骗婚，或者异性恋骗婚都如此。可能因为牵扯到同志了，所以引发的争论也就多了

黑猫一只

回复 92# godless

【想知道你现在到底是什么态度，如果你的态度是跟你加黑体的字一样，那我也用你对我的方法对待你了。】   
随便针对没关系啊，你想说说我一言堂也好说我独裁也好，说我三观不正也好，说我不纯粹也好，不都随便你么~而且你不长篇大论说了很多么~继续呗~

我的态度就是，我就事论事，强调人要为自己做错的事情负责，不需要被强迫拔高道德水准，也不需要被偷换概念，更不需要扩大思考范围讨论社会。我反感你拿着看起来貌似行得通看起来很好的大道理一个劲儿在这为着独立的事件纠缠不休。

说句题外话，看到有人说爱无能，你说主要是男人怎么怎么样。然后我觉得，我身边的绝大部分男生都很好，我没觉得他们把自己当宝贝，反而觉得他们对女性很好，很让着，所以我觉得我被照顾的占了不少便宜。
【你这段话的意思，给人感觉，是影射我仇视所有男性，然后说自己身边男性很好，暗示我身边男性态度不好，所以我会因此仇视全部男人？拜托别再偷换概念了。
我谴责的是骗婚的男性，强调的是这种人要为自己做错的事情负责，什么时候扩大到所有同志、所有异性恋、所有男性身上了？而且关身边男性态度什么事儿？女警身边都是警察呢，你能说她仇视杀人犯是因为她身边的男警察同事不够好？】

  我觉得我将会剩下，是因为我的性格，交际圈窄，觉得没被他们当做最好，是我性格的原因，我的责任。我觉得他们对我这样的人都很好，（至少我觉得很好，才不管是出于礼貌还是什么）就算你觉得身边大部分男人都不好，反正只是要找到全体中的一个就算完，没必要带着偏见说主要是因为男人。
【你再次换了概念，把剩女，这次改自己剩下的原因说事儿，一方面有点幸福的说，男生都对我挺好的，我剩下是因为自己原因。
另一方面强调“就算你觉得身边大部分男人都不好”，我什么时候说过这种话？
骗婚这种事情，一方面女性可能有失察，但是如果不是骗婚的同志给她幻想，她会傻乎乎栽进去么？】
  观点转化才是关键，没必要总记着一个渣男。
【你这话是跟我说，如果跟我，我还真没有渣男可惦记。
如果跟被骗婚的女性说？你见过被骗婚的女性在婚后才发觉这种事情时候的惨状么？轻飘飘的一句观点转化，如何转化？单方面要求受害者去转化？去原谅？】


另外，我认为剩女这种事，其实是社会选择多样化跟宽容的结果
换做以前全民要求增产报国的时候，可能十几岁就得嫁人了，你不嫁人，天天有人上来做工作。再往前推，古代立法规定女性满十几岁就得嫁人，不嫁人就是犯法。女子嫁人后丈夫死掉也得立刻改嫁，不然也是犯法。这样当然不会存在剩女问题，女性整个都沦为生育机器了。
现在作为女性，可以选择嫁人，也可以不嫁人，代价就是被说两句。但是自己有独立经济基础，而且以前可能的忍耐着捏着鼻子嫁了，现在看对方不顺眼就不搭理。你因为自己受到的压力，就扩散到全部女性，说所有被剩下的女性都是不自由的，是压力大的，是被男生照顾的太周到了没法忍受单独男生照顾不周的，或者没男人照顾所以心里变态的，本身就是种误读。
剩女可以高高兴兴自己生活，遇到合适的就嫁人，不合适的就单身。社会就是有压力，归根结底还是自己的心态跟实力决定一切。

非得觉得同性恋就一定生活在水深火热的社会里，想要悲天怜人一下宣传精英观点普世价值，结果我不赞同，现在就各种争辩，无非如此而已。不过如此而已。

liwei122000

同性恋本没有错，但他出来骗婚就该死了！

godless

回复 97# 黑猫一只


    所以你说同性恋这件事就是社会没责任，但是当时你回复人家的时候，说剩女就是因为主要是男人把自己当宝贝，对女性诸多挑剔，我当时是看到你的另一个帖子了，就是爱无能的那个……你倒是没把责任推到社会身上，但是你把责任推男人身上了，你永远正确

唯心

摸摸LZ，辛苦了~~

vivi的小阿狸

被禁言三天，刚爬上来看帖发现居然已经掐到这个程度，那篇文是我转发的，呃，楼上争论的好激烈，我这个转载帖的行为是不是有点导火线的嫌疑？当初转载这个帖子是因为挺赞同原作者的话的
      90%，这是一个群体行为，这不是仅仅道德的问题，不是个人的问题，我觉得责任出于社会。
      这种行为是不对的，可是我觉得婚姻中的双方都很值得同情。
      骗婚这种行为很不可取，可我只觉得这种现象很悲哀。
      是社会的责任，也是给他们压力的人的责任      
        这算是引发我感触的几句话，我不能贸然揣测原作者的本意，但我想她本身发了这篇博客就表明了她的观点，骗婚者可耻又悲哀。
     最后引用《不疯魔不成活》的一段话给所有同性骗婚的人：“‘你优柔寡断，没有主见，不肯面对自己精神上沉重的负担。如果再这样下去，你会被人——包括父母、马胖子或者安小佳——逼着去结婚，甚至会仅仅因为害怕时光寂寞而与异性结婚。”   
     叶臻看着陶可，眼睛那么亮：“但那是错误的。一个理性的、纯粹的、有责任感的人都不会那么做，都不会欺骗自己与家人，更不会欺骗和漠视另一个享有同等生命权利的个体——你的妻子。”   
   “但你会，”  叶臻贴着陶可的额头轻轻说：“因为你比别人都要善良与柔软，所以动摇，而这份动摇也许最终会造成你和某位无辜女性一生的悲剧。’ ”   
       我想作者已经用这段话表明了自己对被骗婚女性的同情和对骗婚行为的不支持了 。
     那么我在这想说说我本人的一些想法。     
       天朝本身就存在着一种从众心理，就好比也许在某些大城市里男人女人30多岁还不结婚也没什么，但放在一些小城镇就是很奇怪的现象，非得看你成了家才正常。而男子之间相爱本身就存在着没有后代的结果，但是来自于父母的压力迫使很多男人不得不选择结婚生子。我没有具体研究过这个数字比例啊，只是觉得这样的婚姻真的很不幸，对男女双方乃至于他们的子女都是极大的伤害。
     在天朝，一个男人告诉他的父母，我爱上了一个男人，那对他的父母来说是多大的一个打击。不孝有三无后为大，天朝几千年来根深蒂固的思想是随随便便能撼动得了的么？有些男人也许是可以坚持自己的爱情不放手的，但是我觉得那是少数，在天朝真正能接受同性恋的人又有多少？我不说社会，只说他生活的周边环境，每天出门就会被人指指点点，遭受异样的眼观，要面对父母的伤心愤怒，要背负周遭的言论，这样的压力，不可谓不大。
     所以才产生了一批曲于压力而选择与异性结婚的的同性恋者。但是他们未必都是骗婚者吧，对不对。出现了骗婚者，就要全盘否定同性恋者的异性婚姻么？这个未免太过偏激。不至于每个同性恋都是个渣吧？不至于每个同性恋结了婚生了娃就迫不及待的要离婚吧？
     所以真没必要用一小部分人的行为去套在一大群人的身上。
     引起黑猫和godless的争论是我没想到的，一千个读者心里有一千个哈姆雷特，面对同一事情观点不同也在所难免了。个人有个人的看法嘛。
     我只发表我个人的观点
这个是原文的连接，大家有兴趣可以看一下
难过，看到论坛里说到同性恋的异性婚姻，真的很难过

http://www.chineseindc.com/forum/thread-205054-1-1.html

mani

I read in a magazine. A woman in oversea found out she have AIDS when she was with her second child.  After test her partner and son have too. She though it was her fault, got it from past lover. She got an abortion.  
After few years, she and her partner separated. Then her ex partner told her that he sleep with men when he was with her. He was the one who contacted AIDS then passed to her and her son.

WMJ

个人觉得既然是同性恋要嘛就同到底，要是结婚了就老老实实过日子，不管有没有跟老婆坦白过，再出去搞三搞四就恶心了，鄙视骗婚的。
要是隐瞒，那有种就瞒一辈子，一辈子对她负责，做一个好丈夫，把外面的都断干净，不管心理上直不直，起码行为上做一个给妻子始终如一的关怀。要是做不到就不要搞神马骗婚。

我认识几个同的，有些一对对同居很久了，在攒钱要去国外注册，家里人也理解淡定了。
我的这几个朋友都是满洁身自好的，他们也是普通人，没啥好歧视的，他们也鄙视骗婚。
不要把同性恋一竿子打死，毕竟他们不是每个人都滥交、都骗婚。

处处留香

其实这个很好分的我一直说不要看是什么人做了什么事，而要去但看做出来的是什么事导致了什么后果，法律跟社会舆论应该趋向理智对事不对人，这样孰是孰非就好判断了。

夕舞

骗婚是可耻的