sunshine622

“應該是因為中央命令”，这个证据呢？
我很难想象中央会插手香港的政局。给我的感觉是一般是中央划线，然后港人说这线不行，然后掀起香港的舆论，好像中央如何插手了香港
在内地关注这事的人真不多，内地的几个微信群/公众号完全没谈起这个事，包括主要在深圳的群，八卦关心都没有，连老妈都没问过我；天涯头条里头之前一直没有，今天才看到有个帖子顶上来了，枉我开始还想到天涯了解一下情况；西西河只看到一个帖子，而且过了两天都只有一页内容
不希望香港乱，因为那会是一场双输。令人纠结的是香港人貌似看不到这一点。香港会是间谍的聚集地，这应该是有常识的人可以很容易判断出来的：它的历史地理政治经济环境决定了这一点。这一场政治动荡中没有各国间谍的身影，冷静想想，有人信吗？也许内地宣传有夸张，但肯定不是空穴来风。而我的香港博士同学就能在群里嘲笑这是中央政府的臆想。给我的感觉，香港人好像并不想冷静理性地思考解决问题：他们要普选，一定要，北京必须给，没有谈判，没有条件，而且必须马上，没有延迟。如果这样的话，完全没有对话的可能——香港除了普选什么都不想听。如果真这样，香港在走向悬崖

sunshine622

回复 156# abc_12


    貌似出动的是香港警察，不是中国解放军
香港是一块试验田，港人也许不乐意认识到这点，但这是事实。也因为这点，中央会给香港自治，会容许不同的体制，会允许普选（如果我没理解错的话，中央已经允许了直选，但对提名做出了限制，现在香港正在抗议的就是这个限制？），只要中国的政局没有大的动荡，有台湾在侧，香港其实不用担心北京毁诺，因为不会。政治家的承诺是不算数的，但政治格局是有决定作用的。然而如果香港失控，北京也许不得不毁诺
香港人抗议香港政府，我不认为中央有很大可能插手：看过去的事件，港府完全不像中央的代理人。如果香港未来万一真出现流血，也希望港人不要不加思考就把它完全归罪在中央政府的头上。双非讨论的时候就觉得挺搞笑和无语：这里头中央政府什么事？？

sunshine622

回复 264# STALAGA


    我信你说的，中国有些农村确实很黑。我的家乡是个小县城，虽然没有经历，但自小有耳闻。然而，讽刺的是村一级却正是中国已实现所谓普选的地方。个人觉得这种事，也许真是“仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱”，当人不得不锱铢必较来让自己过得稍好一些的时候，所谓公平正义甚至伦理也只好被抛之一边。个人觉得农村的这种现象不能完全归责于政府，一部分是几千年历史的残余，TG分了田地的使用权，却没去除掉农村族老家长式的基层组织。可能有过知青下放的地方好一点，不过很多地方没有。解决农村问题，至少需要经济发展和教育普及：经济发展可以使得人们不再为小利益而献出手中的一票，教育普及可以打开民众的眼睛提高信息的流动与透明度还是提高民众的思想素质，而教育的普及只能建立在经济的发展上。我反感那些鼓吹民主自由批判中国专制的言论，不是因为我觉得中国政府/制度够好，而是经济的发展需要政局的稳定。希望我们能撑到人均15000美元的时候再大讨论那些问题

sunshine622

回复 288# STALAGA


    唔，我倒没认为加强专制更好，别动荡就好，动荡的成本太高
经济和教育不一定能解决农村问题，但可能能瓦解农村古老的乡老族长制度。有流通透明的信息，很多官民勾结黑社会式的压制就难以为继。就像免除农业税的时候，长辈跟我说这下农民的日子会好过很多，我奇怪于农业税总量之少哪来那么大影响，然后被告知村里很多摊派收费都是依赖这个名目的，虽然到财政上的相当少。其实官方也承认，在过去为了发展，不得不从落后的农业抽血给工业，现在应该没有这个需要了，未来，为了粮食安全类似的理由，农业应该会被补贴的

sunshine622

回复 298# qwerty


    香港现阶段还是在内斗：港府不至于应对个罢课预先请示北京，港府要这么听话就好了，就算请示北京有任何理由要把自己陷到这场对立里头来么？理智的话，不要动不动扯上大陆

sunshine622

回复 333# 噗呀噗


    如果一排人横坐在路中间，没有警察过来赶人才是奇怪。如果劝赶都没有用，上催泪弹也不是不可想象的吧？

sunshine622

回复 480# devil94


    看今天的新闻，别只看一方的，貌似大家有不同看法。到底是不是警方纵容现在有证据吗？虽然是非法集会，看后来的照片，警方还是在保护非法集会的占中人群吧，没有强赶他们走（大概不敢了），但即使反占把占中的完全包围了还是有人不肯走...
旺角本来就是鱼龙混杂的地方，人也许跟中国农村有几分相似，起冲突在情理之中。冲突之前的新闻有说学生的计划里没有旺角，是所谓“驱蝗”人士自己作主去占的。不过后来又听同学说那边还是有同学去。猜想社会人士还是主流，两边大概都不是善茬。至于警察，唉，我们现在都在听说，等视频出来再做判断吧。就像警方回应的，这是严重指控，没有证据不能下结论吧

sunshine622

回复 473# STALAGA

我不怀疑你对内地农村的描述。但，如“嫖娼”上新闻，这算媒体自由吧。作为公众人物，哪个人的新闻不让媒体拿来“示众”的。央视虽然播新闻联播，也是家商业媒体，站在自己立场这边炒话题不算罪过。CNN/BBC也不会放过自家热门人物的话题。虽然GD不少事上有问题，但高层的牌坊素来都是足够用心的

香港不同于内地，拿内地可能发生的情况套香港不合适。在我有限的印象里，香港警察本地口碑应该是不错的。而且香港好像是三权分立，立法会和司法体系里民主派的声音可不小，香港很多立法会员和法官根本不是中国国籍，法院体系和具体的行政班子（公务员，如果看过yes, minister应该很明白）据说还是延用英国殖民体系的（可以想象，已经入职的法官公务员不可能因为回归就清退，既然不清位置上都有人想换班子也不能）。警察貌似还受制于法院。所以，说得白一点，即使警察行为有问题，跟内地也扯不上什么关系

sunshine622

回复 520# STALAGA


    你家所经历的未必是正常收税。你问法学院的老师可能确实没招，他们不在体系内，能依据可能也只有法律，具体政府内部文件不会发到他们那去，比如减税，具体到地方怎么免怎么减怎么执行不会向法学界汇报的。实际中，文件很多时候是不拿出来示人的。在过去落后的年代里，文件的份数就是算好的，一个单位只有一份，没重要的事不会加印，一般公务员应该会谨慎存档。你们家经历的事情是不是合理合法，一个体系里的老人大概才能说准吧，只是这样的人没有切身利益一般不会开口

sunshine622

回复 541# STALAGA


    好奇一下，你是哪年上的学？2000的话不能再提这个了吧...以后来北大时不时请个省级副省级来开座谈的情况，2000年的保卫处长说这个有点不可思议

sunshine622

回复 594# devil94

法治社会不应该讲证据吗？没有足够证据之下下结论，只能是公说公的婆说婆的，那还有什么讨论意义？没有足够证据之前如此宣传，是否存在误导其他人的可能呢？我没有下结论不是，你也可以冷静点。其实现在视频已经出来了，大家去看看自己判断好了

sunshine622

回复 589# STALAGA

大姐，政治是利益的，还有那么多少数民族在，不认想内战吗？认了也许下次说自古以来的时候还能派上用场
鲁迅再怎么批判国民性，也只是怒其不争。生于斯长于斯，我们爱这个国家，那是一种已经融入骨血的感情。反过来说，国家也是由我们每个人构成的，如果我们每个人都让自己做到更好，国家的面貌自然会更好；如果我们跟那些不好的同流合污的话，其实我们也在伤害这个国家，还有什么立场批判别人呢。个人觉得，人要是没有点理想，会少很多充实和幸福的

sunshine622

回复 616# STALAGA


    不是要强调，民族问题事实上是中国的一大问题。藏独东突都跟民族问题紧密相关。我曾问过几个内蒙古同学，内蒙也不是完全没有矛盾。我们生活在现代，自然向前看。呃，不知道解释清了没有，我有点抓不住你的论点

sunshine622

回复 616# STALAGA


    不是强调，问题在那里啊。藏独东突是明显的。我问过少数民族的同学，在她们的自治区民族矛盾也不是没有的，有的时候跟权力斗争纠缠在一起。不强调，却不得不面对。北洋把民族都点在国旗上了，是追求团结也是承认区别。真正的民族融和，像鲜卑那样，需要好长的历史，而且貌似也不一定能达得到

sunshine622

回复 645# STALAGA


    昨天忍着没跟同学闹掰。他们的行为还算和平，这点上是理性，虽然侵犯了他人利益。他们的主张可一点都不理性，之前政府提出对话，学联上来提4条前提，要达到前提才对话，最后一条是特首下台... 特首说不可能，好吧，过几个小时不要求这个了，但现在还坚持只跟财务司司长对话，不跟特首谈... 被抗议，大概觉得有困难撑不下去了，现在提的条件是公民提名，学联主席号称必定坚持不达目的不退——我都怀疑他有没有看过基本法了：公民提名是不符合基本法的，要改法得全国人大改，就他们顶多几万人有什么资格权力胁迫人大修法，至少在名义上人大是代表了13亿人的，以他们号称的民主原则，他们问没问过13亿人同不同意？

有的时候都觉得挺气愤的，双非限奶粉还有现在说限自由行的时候，怎么没有出来主张自由民主，这几个法律哪个符合自由了？要说民主自由，边境关卡就该取消了。那本来就是政治对立的产物，不比柏林墙更有合法性。应该让内地人自由进入香港工作生活，像1951年前一样，香港人会同意吗？民主还是利益？不能只在符合利益的时候说追求民主要公民抗命，不符合的时候就视之不见默默享受吧