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标题: 不同于太祖，习近平是李光耀式的领袖 [打印本页]

作者: tianfangye 时间: 2015-3-24 07:51 标题: 不同于太祖，习近平是李光耀式的领袖

据说李光耀从没有谋杀过他身边的战友，而太祖造成的非正常死亡太多太多，除了置国家2号领导人少奇于死地，愚忠大臣恩来也不得不批示杀掉自己的养女孙维世。光耀遗言死后要毁掉自己的私宅为民众的利益着想，太祖从没有这样的一句话，结果，大家是知道的。

整肃贪官与国贼看好习大大。

作者: tianfangye 时间: 2015-3-24 08:00

看了中国反对派对新加坡前总理李光耀的评价, 我心里非常难过, 我认为中国的执政党和反对派都不真正了解李光耀.
首先李光耀是华人, 受的是英国殖民主义教育, 对大英帝国殖民主义的傲慢极其反感, 被激发了强烈的民族自尊心,热爱中华文化. 他对英国的制度非常了解, 但是没有照搬. 他是按照英国的制度框架, 做了一些修改, 建立的新加坡制度. 即他接受了英国的民主和法治. 他的方式依然是“民主政治＋经济开放＋完善的法治”. 与英国制度的不同, 是他的民主政治, 他创造了一个执政党, 和一个反对派. 自己的东西是执政党永远是执政党, 反对派永远是在野党, 没有政党轮换, 目的是为了避免不择手段选举, 重要的是遵守了民主的三原则:

1. 执政党和反对派共同推进国家进步.

2. 反对派监督批评执政党.

3. 执政党不得武力对待反对派.

我的看法香港有法治, 消灭的腐败, 没有民主. 台湾有民主, 没有健全法治, 没有消灭腐败. 但是新加坡有民主和法治, 成功的消灭的腐败, 创造了经济奇迹.

李光耀特点是亲美反共, 对毛泽东的社会主义极其反感, 中国改革开放后, 他认为中国走对了道理, 邓小平接受了他的建议, 中国从此不对亚洲和全世界输出革命, 安心从事本国的经济建设. 从此李光耀成了历代中国政府的老朋友. 虽然李光耀在中美之间搞平衡, 但是亲美远超过亲中.

美国总统从尼克松开始到如今都对李光耀刮目相看, 称李光耀是小舞台上的大人物, 承认新加坡是民主成功的先例.

中国政府提出了新加坡模式, 认为新加坡模式是“威权政治＋经济开放＋完善的法治”. 是新加坡成功的经验.中国政府实现了经济开放, 下一步是完善法治, 做法是对的, 但是新加坡不是威权政治,而是民主政治. 从八九流血事件到香港事件不流血, 死磕拖垮反对派, 体现了中国政府的进步, 但是还不够, 下一步要学会吸收反对派的合理建议。

作者: 空山居士 时间: 2015-3-24 08:08

简直就是侮辱习近平！

李光耀与妻子儿孙满堂，其子女在新加坡皆身居要职，掌握了本国的政经大权，新加坡可谓是李氏的“家天下”。李光耀儿子李显龙在2004年8月接替吴作栋就任新加坡总理至今。李显龙妻子何晶任政府控股的淡马锡公司执行董事兼总裁，李显龙的弟弟李显扬则经营新加坡电信公司……

李家坡李2跟朝鲜金3有何区别？

作者: WMJ 时间: 2015-3-24 08:17

本帖最后由 WMJ 于 2015-3-24 20:21 编辑

值得敬佩的优秀小国政治家，但是拿习大大和他比就有点搞笑了，环境不一样没什么好学的，他那一套赤裸裸不加掩饰的（这是重点）精英威权主义也只有城邦国家适合罢了。

李光耀说，其实大多数普通人都不太需要那个叫做灵魂与思想的东西，让他们在世俗的框架内规矩过好世俗的一辈子就好了，更高深的问题留给一小部分社会精英就足够了。

所以真的在那种环境里你能保证自己是那一团【社会精英】？！

邓公和1978年和他会面的时候，感叹过，如果自己掌管的只是上海的话也可以迅速地做到像新加坡那么好，可是他面对的是整个中国

顺便新加坡从来就没民主过，即使有也只是精英阶层的民主

作者: buttery 时间: 2015-3-24 08:34

李光耀年轻的时候在新加坡杀了很多人，包括之前的战友。而年纪大了，象阿育王信奉佛教一样，食人虎即便披上人皮也还是以人为食，赞美他的人先去看看他的黑历史吧

作者: 敛西凉 时间: 2015-3-24 08:56

他搞的还是精英家长制，能坚挺多久，还得看他后继人的才干

作者: xxxs 时间: 2015-3-24 09:14

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作者: 塞北西南月如霜 时间: 2015-3-24 09:25

说一个独裁者从未杀过战友，这个得多纯洁善良多有才能够说出啊，看看中外历史任何一个政党或集体在与党外斗争的同时也在进行着激烈的内斗，我个人觉得应该是动物的排异本能，一种组织的自我净化或者权利的最大组合

作者: 塞北西南月如霜 时间: 2015-3-24 09:43

我觉得宋朝和明朝就是典型的精英治国制，它们的结果就是精英们太精英了，干脆先掐起来，都去搞内斗党争去了，不过除了皇帝，还没有哪个是这样公器私受的，也许我们不了解新加坡的历史，也许人家确实是老子英雄儿子也是好汉呢，也许还要看第三代呢。不过跟我们没有关系就是了

作者: 钢铁牛 时间: 2015-3-24 10:43

楼上这些真不懂新加坡，更读不懂李光耀。

李光耀治理的新加坡也是个专制国家，但他专制的对象是那些地痞小流氓，不懂得规矩的，不论是东方还是西方人，白皮肤还是黄皮肤黑皮肤。你就美国总统求情也没用。咱中国专制的对象好像是全体老百姓，不论好人坏人

曾在电视中看到李光耀留着泪说，领导新加坡独立建立华人之国令他“抱憾终生” 。新加坡的独立是被大马赶出去的。

李光耀，一生中最大的贡献是在东南亚建立了华人的新加坡国，如同犹太人在中东建立以色列国！

作者: notgentalman 时间: 2015-3-24 11:24

这个标题，习大大看见应该不太开心的吧。

现在很多人都说毛的坏话，说毛岸英如果不死，中国也是毛氏王朝。但是实际上，毛岸英死掉了，而且即使毛泽东有其他儿子，也从来没想着再培养下一个。而且毛一死，老婆就被人干掉了。他指定的接班人也下台了。他的后人没一个身居高位的，甚至也没有掌握一个垄断企业的，孙女儿沦落到要当人小三很多年才能转正，还有一个都不忍心说的孙子。他老家韶山全靠着旅游糊口饭吃。

老蒋的儿子继续当台湾总统，其他后代也都混得不错。宋美龄滋润润活到百多岁。孙子都接受了国外的高等教育，回到台湾开办公司。后代在国民党中也还有一席之地，相信如果有精英人士出来，再次竞选台湾总统也不是没可能，毕竟蒋经国留下的政治遗产十分丰厚。

李光耀楼上都说了，儿子接着当总统。

习主席只有一个女儿，所以自然不用说了。完全服从计划生育。而且现在得罪这么多人，换个人敢这么干。别的不说，从他母亲文革期间对他父亲不离不弃，习总也没有对父亲搞什么检举揭发，我就觉得习家的家风好。他没儿子，不存在为儿子留什么政治遗产的私心。他老婆就很有钱，所以他也不缺钱。我觉得如果说他有私心，估计就是想要青史留名吧。如果这个是他的私心，希望全国的领导同志都具有这样的私心。中国现在就是太缺少想要青史留名的士大夫阶层。

作者: 钢铁牛 时间: 2015-3-24 11:30

新加坡细节咱不知道，只好转贴一个在新加坡生活过的中国人写的帖子
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楼下那谁点名要我去读那个香港人的帖子，我读了但是我不想回复，我的帖子除了非常少的一些facts,都是我一个字一个字的打出来的，没有copy and paste. 所以我不愿意花我打字的时间洗白一个网上随便找来的转帖，你的3秒我回复3小时，我才不要呢。

先说一下，我为什么要解释大家对sg 的误会，那是因为我爱新加坡，我从小就尊敬李光耀，他去世，我哭了，其实去年他在parliament 过生日时，我看到视频时就哭了，几个议员在他身边，他从轮椅上站起来，有点摇晃，有人想扶他，他拒绝了，自己站了起来吹了蜡烛。我的同事（late 40s)就哭了说： Mr lee is still the same as b4 ,such a strong man! 看她哭了，我也哭了，在他还很健康的时候，大家都见过他，听过他讲话，也知道他为大家所做的一切，他的一生全部给了这个国家。像爸爸一样看着baby出生到他它长大，直到离开，还不放心。

所以我愿意花时间为他和新加坡说话，是因为个人感情，就是ｈｏｍｅ的感情. 这个都是容易理解的。　
可是一个从来都没有去过，或根本就不了解新加坡的人（从说的那些facts里可以很容易的看出，很多人群都没有接触过或很少，所以才会在网上查找东南亚华人的资料，结果弄错）却要这么热情的攻击，到底是为什么呀？

我前几天就已经说过了，意思总结就是：

那个谁说新加坡的移民好可怜的，一辈子只有一个政府的屋子而已。我说我们谈及政治不该以个人的经历来判断，因为每个人接触到的人群是不同的，不该因为你认识的10个人，个个都那样就说大家都是那样的，我也不能说我认识10个这样的就大家都这样的。今天我又说了，要认识一个社会，必须接触超过60%覆盖率的maslow's hierarchy里从ｄｉｃ　到高层的人。否则看法是很狭隘的。

我决定写从新加坡的底层说起一文，再写看新加坡的高层。

我从学生时就积极参与社会活动，组织过小孩参观老人院，探视过青年戒毒所，给需要的家庭组织过爱心活动，　也给残疾儿童所送过社区群众捐集的食物。还看望过住在政府提供的只需要8$ rental fee 的单身老人，还上门一家一家的给社区老人收集food donation.....。所以我有足够的了解来告诉你最底层的人的状况和政府对他们的照顾状况。

作者: tianfangye 时间: 2015-3-24 14:01

"曾在电视中看到李光耀留着泪说，领导新加坡独立建立华人之国令他“抱憾终生” 。新加坡的独立是被大马赶出去的。

李光耀，一生中最大的贡献是在东南亚建立了华人的新加坡国，如同犹太人在中东建立以色列国！"

同意。新加坡是中国以外的一个华人国家，被迫从大马分离出的。新加坡的榜样也是我老G的榜样。一个一党专政的国家，贪腐失控政治制度不能正常化所以只能寄希望强人治国。

作者: xxxs 时间: 2015-3-24 14:11

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作者: nmaverick 时间: 2015-3-24 16:13

其实我觉得楼主拿习大大来比老李，只是因为习大大没有当年毛爷爷那么粗放，比较文人了。

好吧，先说这个问题。
当年毛爷爷时候的粗放管理，杀了不少人，WG更是中国人心中永远的痛。但是随着年纪增长，我也慢慢没有那么大火气了。很多事情，当时看，和现在看，观点不一样。比如大家现在都在骂中国环境污染，中国粗放型经济转型不利。尼玛有头发谁愿意做秃子啊！在生存边缘，很多事情只能这么做。
习大大现在掌权，中国比较富裕了，在国际上环境也比较好了，简单来说，可以装B一下，吃相不用那么难看。我记得古人也说，吃饱了才知道礼。就这个道理。

至于说到中国的贪污腐败，我也认为和新加坡比没得比。
但是也要考虑到新加坡有多大，中国有多大。适合当连长的，不一定能当军长。
拿新加坡和中国比，就好比深圳关外一个小加工厂和富士康比。小工厂的厂长可能就初中毕业，也赚钱了，也发财了，你觉得他就能管理富士康了？

再说中国领导曾经夸耀老李，说他怎么怎么好。。。你看看中国官方报纸，除了骂骂老蒋和达赖，对于外国首领总是好话一堆的，你真信就傻了。

再说新加坡是华人之国，仿佛以色列建国。。。这点我不能苟同。黄皮肤的华人很多，但是真正心慕中华的才能叫华人之国，单单肤色和眼眸不能说明什么。别拿新加坡和以色列比，犹太人会觉得你在侮辱他们。以色列对于未犹太人复仇，为犹太人撑腰这点不遗余力，宁死不屈，新加坡即使看到马来大杀华人也只是沉默，而且还在竭力去华人化。。。当年中国的汉奸也长了华人一模一样的脸，你能把他们也认为是自己同胞么？

我没去过新加坡，只是从我交往的几个新加坡人，和新闻上了解这个国家。
我很难从感情上认同他们是和我们同一种群的，因为似乎他们也并不这样认为，那么就没必要贴冷屁股了。
至于老李，我觉得他很精明的利用了中美之间的矛盾为自己谋取利益，是个精明的新加坡政治家，但是刮的是我们的油，通过踩我们来上位。有点旧上海时代那种洋经济的感觉，他看着你的时候，心里想的是你口袋的钱，并无一分对我们的好感。
所以，我也对他并无好感。

作者: 119ppp 时间: 2015-3-24 21:25

对新加坡不了解。单纯说一句，就个人感观而言，像太祖的，华国锋姑且不论，邓赵江胡习里面，还是习最像吧。当初那个老干部巡视组出来我就感到了一种扑面而来的怀旧风，然后一遍一遍地刷意识形态，政治上对港的处理感觉他是坚决秉持专政道路了，后来又有春晚准点的小短片，明显的个人崇拜信号。不过对他把江搞下台的行动我还是要狂点赞的，每一次看到黑龙江就觉得江和其他领导人的最大的不同就是，其他领导人是以国为家，他是卖国为家吧？

作者: yaheiheihei 时间: 2015-3-24 22:02

这是死后封神的节奏么，纵然中国遵循死者为大只说好话的习俗，可也未免太过了，李光耀纵然成就卓越，但新加坡毕竟只是一个城邦，在世界上分量摆在那里，将习近平和李光耀放在一起比，不同时代的人，不同量级的人，不知比从何来。另外想吐槽下新加坡国外之国的说法，有多少新加坡人觉得自己是中国人不成

作者: NILL 时间: 2015-3-24 22:16

" 李光耀的新加坡外交渗透着‘没有永远的敌人，也没有永远的朋友，只有永远的国家利益’这一现实主义理念，支持各大国介入东亚地区事务并维持竞争关系."

这句话说得非常正确。这就是新加坡的生存之道。

作者: 空山居士 时间: 2015-3-24 22:27

曼德拉把曾经的发达国家南非搞成金砖国家，他死后誉满全球，封神。

李2身患淋巴癌和前列腺癌（今年2月摘除前列腺）
李2后是否有李3
李2之后李家若没合格的接班人他们还能继续保有“家天下”？这么大块肥肉，想必惦记的人不少。周边马来西亚，印尼与李家坡素有积怨。小儿抱金于闹市，哼哼。

等着瞧吧。

作者: 119ppp 时间: 2015-3-24 22:44

曼德拉把曾经的发达国家南非搞成金砖国家，他死后誉满全球，封神。

李2身患淋巴癌和前列腺癌（今年2月摘 ...
空山居士发表于 2015-3-24 22:27

哎？曼德拉是怎么回事？我只知道他是南非斗士。你的意思难道是南非在他之前虽然政治实行种族隔离但是很强盛，在他之后就变得空有钱财却任人宰割？

作者: 空山居士 时间: 2015-3-25 00:08

回复 22# 119ppp

曼德拉之前，南非是非洲的美国，非洲唯一的发达国家，国际地位相当高，还曾经进行核武器试验，美苏都拉拢南非，在非洲事情上美苏也要顾及南非。曼德拉上台后，民族和解是其功绩，但是他推行去工业化，南非失业率狂飙，社会治安恶化，去工业化的南非失去了保护自己和非洲的能力，经济也一落千丈，以前是区域小霸王，现在……

曼德拉之前，中国势力无法在非洲发展，曼德拉去工业化后，中国商品倾销非洲，中美法英在非洲都有大本营，非洲也就成了我们现在看到的这样子。

曼德拉民族和解有功但实在治国无能。

作者: 119ppp 时间: 2015-3-25 00:14

回复 23# 空山居士
原来如此。其盛名真是颇为讽刺啊。

作者: 空山居士 时间: 2015-3-25 00:21

曼德拉亲手阉割了南非，对于这种舍己为人舍身饲虎的行为，其他国家特别是从中攫取巨额利润的国家当然要对他大加褒扬，以期有更多的效仿者。

作者: provel 时间: 2015-3-25 00:47

别的也罢，从他上台到现在，还好没有听到紧紧团结在XXX为核心的党中央周围，以及习X语录，习X谈话，习X思想，习X理论之类的垃圾。

作者: WMJ 时间: 2015-3-25 00:50

我倒是记得李光耀评价习大大是属于纳尔逊·曼德拉级别的人物。

作者: chunyexue 时间: 2015-3-25 03:23

标题有问题，只能这么说，前半句对不对的暂且不论，后半句一般什么什么式的人物，这个名人大体来说是大家更熟悉更认同至少更了解受众度更广的人，从敬佩角度来说。实话实说就是你完全忽略了其他人的感想，如果不是看了底下的一楼写的那么感人，多少有些了解代入，最多让人讨厌，厌恶，这人在胡扯什么啊。但看了之后发现是对方有人知道的很敬佩崇敬的人，额，不知道说什么好了：谦虚也不好，没那么大脸，代表过头了，炫耀也不好，太不稳重了，也拉仇恨，不炫耀也不好，显得虚伪。会把那段有真感情的文复制走的，不发，自己看。重点标出，绝对没被洗脑，也不存在认不认同，单纯感动于文字所努力表达的真挚的情感。（讨厌被掐贴，我能想到的掐点都解释过了，其他的，反正回复一刷新就不见了，恶意解读利用完全厌恶，我有自己的偏向）就这样好了。

作者: 119ppp 时间: 2015-3-25 05:49

艾玛半夜咳得完全没法睡，又翻了些南非的资料。感觉：
第一，原来的南非实行种族隔离制度，但经济确实不错；不过种族矛盾尖锐，导致社会不稳定，最终将制约经济的发展；
第二，新南非废除了种族隔离制度，但经济确实没有搞好，导致不少人抱怨。不过最近的选举表明，大多数南非人还是选择了现政权（曼德拉事业的继承人）
第三，历史已反复证明，专制也可以搞好经济，李光耀是这样，当年的希特勒也是这样；而民主未必一定会搞好经济，美国不也是经济发展经常会有曲折？
所以，不要简单地把政治与经济划等号。它们各自有自己的运行规律。

作者: NILL 时间: 2015-3-25 06:06

此时此刻的新加坡，排队要向李光耀致最后的敬礼的人群多不可数，最长需要烈日下等候8个小时。，有关当局多次调整致敬安排, 国会大厦(灵柩停放处）改为24小时开放，今天地铁也会24小时运行，确保可以疏散前来悼念的人群。。。这些都可以看得出他在新加坡人的心理站了什么位置。。

作者: duanling 时间: 2015-3-25 07:04

顶17楼！对于中国人来说，李就是一比较耳熟的他国领导人而已，新和中完全不是一个量级的，怎好计较？
至于新人缅怀李，最多表明李对于新有值得表述之处，不好强拉上国人称道一回吧？
曼德拉么，既然南非人都选择民族和解，那说明白璧微瑕，还是瑕不掩瑜的嘛！

作者: 想衣裳的云 时间: 2015-3-25 09:38

看到李光耀是民主政治时，笑喷了，这不会是搞笑贴吧。

作者: 想衣裳的云 时间: 2015-3-25 09:41

新加坡现在还是李家天下，新人怎么敢不去缅怀悼念李光耀呢。

金天下的朝鲜当年金正日死的时候朝人哭得更惨，更情真意切

作者: xiaochan 时间: 2015-3-26 02:44

环境成就英雄，英雄影响环境。他们都可以称为人杰。但是凭心而论，我更钦佩毛。

作者: tianfangye 时间: 2015-3-28 17:10

民族感情可理解。但把毛李放在历史的放大镜下看----
60年代李用全民投票方法击败了新加坡左翼共产党避免了大规模流血，同时代印尼怎么回事大家知道吧？

作者: yfqingl 时间: 2015-4-1 16:56

人民用脚投票。

政权之间不是比“哪个比较好”，而是“哪个比较烂”。新加坡政府既然保住了本国的中产阶级，而且吸引了周边国家的专业技工来工作定居，同时又不像金三胖一样闭关锁国，那它就是成功的。

至于以后？想得未免太远了。

作者: sunshine622 时间: 2015-4-6 10:50

据说...
不记得在哪里看到的，很早，当然也是据说，他的第一个儿媳死得蹊跷
刘少奇的死，好像说法不少
毁私宅，让我想到曹操，这种行为单拿出来看很难判断是不是割发代首式的行为吧

李于新加坡也许是个不错的领袖，可这样的人不一定适合中国
好不好，有没有像谁，等习退了之后再说吧，现在还早呢

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