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标题: [历史人文] 【转】唐朝并不以肥胖为美 [打印本页]

作者: WMJ 时间: 2014-10-22 09:08 标题: 【转】唐朝并不以肥胖为美

本帖最后由 WMJ 于 2014-10-22 21:29 编辑

唐朝人审视女性“以肥胖为美”的说法，相沿已久，流传甚广。有专家在经过一番考证之后，断言唐朝人审美的确是以肥胖为美的，并且指出了唐朝人以肥胖为美的若干原因：唐朝经济繁荣，人们有条件吃饱穿暖，保持健康丰满的体格；唐朝文化开放，兼容并包，心宽体胖；唐朝皇族身上的鲜卑血统，使他们天生喜爱健硕体魄的女性……头头是道，言之凿凿。

实际上，这种说法是不对的，至少是不准确的。

人们之所以认为唐朝女人以肥胖为美，依据主要有杨贵妃以及唐代宫廷绘画和仕女画中的女子形象等。

其实，只要仔细看一下唐朝著名画家阎立本的《步辇图》和周昉的《簪花仕女图》就不难发现，画中的宫女、仕女，根本说不上肥胖。《步辇图》中的九个宫女，簇拥着李世民缓缓而行，有抬辇子的，有打伞盖的，有举扇子的，看起来都有一把子力气，决非弱不禁风的病态美女。但是，看她们的身材，实在都是相当纤瘦的。《簪花仕女图》中的女子大约是身份较为高贵、年龄稍大一些的缘故，身形略显丰满，但站立姿态无不娉婷袅娜，轻盈如春风拂柳。毫无疑问，她们的身材，完全可以用“苗条”一词加以形容。

关于杨贵妃，文献中有体胖惧热的记载。例如，《开元天宝遗事》说她“素有肉体，至夏苦热”。但是，杨贵妃的“素有肉体”，决不至于今天人们所说的肥胖程度，顶多就是有点肌肉而已，也就是《杨太真外传》上所说的“微有肌也”。一个擅长舞蹈的人，平常肯定少不了肢体运动，有点肌肉是很正常的。杨贵妃的惧热，其实不是因为她肥胖，而是因为她体质如此。《开元天宝遗事》记载，杨贵妃“每宿酒初消，多苦肺热”，常于凌晨独自去后花园吮吸花露，滋润咽喉。为了润肺，杨贵妃夏天每日要在口中含一块清凉的玉鱼。

没有任何历史文献记载可以表明，杨贵妃受到唐明皇的宠爱，是因为她的肥胖或者说丰满。新旧《唐书》杨贵妃传均记载，杨贵妃的得宠，主要原因是她“资质天挺”。具体包括：“善歌舞，邃晓音律，且智算警颖，迎意辄悟”，即具有文艺特长，聪明伶俐，善解人意。加上诗圣杜甫在《丽人行》一诗中的描述，“态浓意远淑且真，肌理细腻骨肉匀”，也就是艳丽、端庄、有气质，还有肌肤细腻。

实际情况是，唐明皇对杨贵妃身上的肥肉并不欣赏。《杨太真外传》上说，有一次唐明皇在百花院便殿看《汉成帝内传》，杨贵妃看见后，问他看什么书。唐明皇笑着说：“不要问，知道了你会心里难受的。”杨贵妃抢过书，看到书上写着：“汉成帝获飞燕，身轻欲不胜风。恐其飘翥，帝为造水晶盘，令宫人掌之而歌舞……”这时唐明皇就开她玩笑，说：“你就比她禁得起风吹。”

李白供奉翰林期间，奉旨所写的《清平调词》三首，歌咏杨贵妃的美丽和当时宫廷生活。其中第二首专写杨贵妃之美，诗曰：
一枝红艳露凝香，云雨巫山枉断肠。
借问汉宫谁得似？可怜飞燕倚新妆。

诗中将杨贵妃比作牡丹，比作赵飞燕。如果杨贵妃真的是肥胖之人，跟赵飞燕可以构成肥瘦两极鲜明的对照，那么，这种比拟就是嘲讽，就是忤逆了。很可能，杨贵妃本人也是欣赏赵飞燕，并且愿意别人把自己比作赵飞燕的。据说，杨贵妃有“肥婢”的外号，这很可能是嫉妒、憎恨她的人对她的一种咒骂。由此可见，当时人决不以肥胖为美。

“环肥燕瘦”的说法，始于宋代文豪苏东坡。苏东坡《孙莘老求墨妙亭诗》有这样两句：“短长肥瘦各有态，玉环飞燕谁敢憎！”苏东坡之所以把杨贵妃与赵飞燕当作肥瘦美的典型，有三种可能的原因：一、东坡先生自己体胖，欣赏一切肥胖的东西，包括书法、身材，拉出杨贵妃作为友军，以壮门面；二、东坡先生效法陶渊明，好读书不求甚解，误把杨贵妃当作胖妞；三、东坡先生故意开玩笑，篡改典故，考进士的时候，上古圣贤的话他都敢杜撰，冤枉一下杨贵妃自然不在话下。因为苏东坡文名显赫，影响深远，“环肥燕瘦”遂成家喻户晓的“历史知识”。

可以肯定，唐朝人的美女标准中，也是有苗条一项的。《次柳氏旧闻》《唐语林》等文献记载，唐明皇的儿子肃宗李亨还是太子的时候，被李林甫构陷，处境危险，愁得他须发皆白，远离一切声色娱乐，日子过得十分凄惶。唐明皇得知后，让高力士派京兆尹“选人间女子细长白者五人，将以赐太子”。可见，玄宗时代选美标准，也跟今天一样：身形苗条，身材高挑，皮肤白皙

诗僧贯休的两句诗，最可以证明唐人不以肥胖为美：
为人无贵贱，莫学鸡狗肥（《白雪歌》）

意思就是，人无论贵贱，都不应该养成肥胖的样子。换言之，唐朝人的荣耻观念中，有“以苗条细瘦为荣，以肥胖硕大为耻”一条。可见，唐朝人不但不以肥胖为美，简直是极端憎恨肥胖的。

说唐朝人不以肥胖为美，还可以从唐诗中“细腰”、“窈窕”等词语的使用情况，得到有力的印证。唐诗中，“细腰”、“窈窕”都是用来形容美女的。李贺的《将进酒》中有云：吹龙笛，击鼍鼓，皓齿歌，细腰舞。请看：
秋千细腰女，摇曳逐风斜（白居易《和春深二十首》）
后宫多窈窕，日日学新声（陆龟蒙《婕妤怨》）

唐朝人当然也有“以肥为美”的地方，行路乘坐的马匹，口腹所需的鸡鸭鱼肉，种植庄稼的田地，观赏的桃李花苞，等等，都讲究一个“肥”字。

最有意思的是白居易的两句诗，“马肥快行走，妓长能歌舞”（《有感三首》）。马以肥为美，歌舞妓却以瘦高为佳。妓女长得肥胖，简直是不可饶恕的缺点，著名诗人杜牧在陕西遇到一个比较肥硕的劝酒妓女，就马上做了一首诗，极尽讽刺、丑化之能事。

可见，唐朝的人，衡量人、马的美丑，标准是截然不同的。

著帔肩的唐代舞姬（陝西西安唐墓出土陶俑）

有些观念，从未改变，也不会改变。
   比如：男人喜欢美女！
   比如：女人喜欢帅哥！
   比如：獐头鼠目的人，不像好人！
   比如：浓眉大眼的人，显得很正值！
   比如：男人不喜欢很胖的女人！

作者: fangeaya 时间: 2014-10-22 10:14

再比如：女人也不喜欢很胖的男人！

作者: 阅读读 时间: 2014-10-22 10:19

同意楼主，美就是美，同源文化不会差别太大。不过，虽然大胖子不一定是男人所好，丰满女性确实更容易引起男性色情色欲。比如贾宝玉就曾看着宝姐姐的丰满手腕发呆。

作者: WMJ 时间: 2014-10-22 10:38

男人喜欢的是匀称的身材吧~~不硌手也不碍眼的

作者: lisa_maodou 时间: 2014-10-22 11:38

不过，唐朝出土的人俑以及唐朝的仕女图，人物脸蛋上的肉，确实比后朝的女子要多一些，并且要更为丰满一些。要知道，唐朝以前，百姓饥不果腹、易子而食的情况时有发生，因此以前普遍存在的情况更有可能是面黄肌瘦，而不是唐朝的面色红润。当然，这里的肥，并不指肥胖，而是生活条件好了，能吃饱饭了，社会稳定，经济繁荣，就如同当代女性一样。

比对一下清晚期和民国时期的女性照片，与当代女性的照片，我觉得，应该是就唐朝女性与其他朝代女性的区别。

作者: 蛋白质 时间: 2014-10-22 20:20

本来就不是胖么就是就是丰满一点么

作者: 塞北西南月如霜 时间: 2014-10-22 21:24

对比一下唐代及以后女子的区别，就是很自信大方的仪态和气质

作者: idm 时间: 2014-10-22 22:31

丰满确实很性感，尤其是骨架小的，稍微有点肉，就显的很圆润，但是绝对不显胖。丰满不等于肥胖。

作者: jiangx 时间: 2014-10-22 23:11

唐朝以胖为美，不是以肥胖为美。只是人家喜欢稍丰满一点的，看唐朝衣服就知道了，太瘦的完全撑不起来，肯定不好看，只有稍有点肉的穿着才漂亮。

作者: 杏花春雨啊 时间: 2014-10-22 23:46

看脸型就知道,唐朝是喜欢圆润的女性,82宝钗那种

作者: luciferlain 时间: 2014-10-23 00:37

丰满不是肥胖啊，好多男人都喜欢胸大的，比起95斤的妹子，120斤的妹子就可能被骂肥了。反正我们没结婚以前，大家聊天都说165CM，100斤最好，现在呵呵……都吃成140斤了，家长说你太胖了，该多运动，我说，那我晚上少吃点，家长就叭叭叭的说，不能不吃饭啊，运动很重要啊。晚上一碗饭+半盘菜，觉得够了，家长还要给一大碗汤，还准备饭后水果，吃不完要带回家，不吃还不行。我估计贵妃妹子大概顶天也就120斤。

作者: nya3 时间: 2014-10-23 02:05

好吧那不说唐代吧。。看看欧洲这帮子人，那些留下来的名画之类，那个腿，那个肚子，无法直视啊-_-

作者: 云小生 时间: 2014-11-5 16:36

回复 11# luciferlain

杨贵妃确实120斤左右，这个是大概有记载的。
不过杨玉环怕热可能真的是因为体质的问题。因为还提到过她多汗和体味严重的问题。估计跟个人身材无关。

作者: 颠覆还珠 时间: 2014-12-3 22:02

我觉得是我们后来慢慢误会了这个“胖”，人家本就的意义可能就是丰满，我想唐朝的美人标准跟别的朝代的标准，特别是汉代或者楚王好细腰的时代相比，唐朝的美人或许在别的朝代眼中就是“胖”了。而且个人觉得肥胖的重量等级要远高于胖，所以人们会说有“肥胖症“而不是“胖症“。

作者: jvxi27 时间: 2019-9-23 04:53

我知道的，李家皇室有鲜卑血统，审美上喜欢的大概是肉弹性感挂的。
再说其实汉唐时期，挺开放的。就更偏向肉感吧。
而且古代吃胖不易，贫苦大众面黄肌瘦，就更称的匀称微丰白皙好看了。

作者: 651064717 时间: 2020-3-5 08:20

男人永远喜欢好看的女人，至于性情如何，也只有在相处的时候才会注意。

作者: luoyeer 时间: 2022-3-25 03:36

古代人都面黄肌瘦，喜欢的应该是有点肉的，而不是肥胖的

作者: 流水绕沙洲 时间: 2022-4-27 01:11

都要有个度，过胖过瘦都不好

作者: maymay2013 时间: 2022-4-27 02:01

古今审美都差不多，古人爱细长白，即今人所说瘦高白，至于幼，古代女子十五六七就出嫁，全都是满满少女感。

作者: young的yang 时间: 2022-5-1 07:10

长见识了，不过也可以理解，谁不爱丰满的大姐姐

作者: maymay2013 时间: 2022-5-1 09:08

依古时粮食的缺少度判断，古时丰满的美人可能放到今日也只是微过百斤的普通女性身材。

作者: yuelingling 时间: 2022-5-6 11:10

古时候能吃胖也不容易吧糖友混合物最容易发胖古代都很少啊

作者: zhuqingxia1988 时间: 2022-5-14 05:04

也可能所谓胖，也是对比出来的。就是正常平民百姓吃不饱穿不暖，贫弱矮小。如果像现代人，只是正常体型身高，和古代人对比就算是胖，大了。

作者: 3668528 时间: 2022-6-1 10:13

可能唐朝爱的还是凹凸有致，但我觉得光肤若凝脂就很困难了，要皮肤有光泽……在古代，生产力不好，白还要皮肤剔透，啥家庭养出来啊

作者: tf82 时间: 2022-6-1 15:49

所以什麼年代的人還是要“有身材” 不是胖或者是瘦。。。

作者: yayaAszz 时间: 2022-7-20 23:24

所以穿衣显瘦，脱衣有肉

作者: sheyuq 时间: 2022-8-20 09:38

人家喜欢的是丰腴不是胖啊

作者: gilgameshmiao 时间: 2022-11-2 23:10

人家的胖肯定不是肥胖，也就是丰满的程度吧

作者: 咕咕咕咕咕咕 时间: 2023-2-6 09:52

我也觉得不是喜欢肥胖的

作者: appll 时间: 2023-2-6 10:16

唐朝喜欢的是丰腴的美人好么，记住，是美人，然后才是丰腴，是那种一看就是健康有活力的美女，绝对不是痴肥，要知道，那时候的姑娘是能打马球的，杨玉环绝对不胖，人家喜欢跳舞，你看有哪个跳舞的妹子一身肥肉，人家是有肌肉，毕竟胡旋舞跳的好，属于那种力量型舞者

作者: zyjuu 时间: 2024-11-10 03:16

其实我觉得是因为古代物资匮乏，长相丰满的人一般代表家境富裕身份尊贵所以以此为美吧

作者: mjsmd 时间: 2024-11-18 21:32

本来就不是胖么就是就是丰满一点么

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