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标题: [讨论] 吐槽！种马？渣男？ [打印本页]

作者: al4321 时间: 2013-3-9 09:25 标题: 吐槽！种马？渣男？

尼玛我觉得种马就是渣男啊！！结果有人说皇帝神马的开枝散叶广纳后宫都是责任不算种马！！10多个女人怎么能算种马呢！！！古代小三小四都是正常的所以不渣不渣！！
难道是我的三观不正？？深深困惑了……
那只有一个皇后的朱佑镗没有承担他身为帝王的责任？？！！
还要多纳点才符合帝王身份？？！！
那不纳妾的古人就不正常了？
哦~~来更多的女人抢一根黄瓜吧~~~

作者: iamfennel 时间: 2013-3-9 10:10

说真的道德标准要用时代来考虑….
在我妈那个年代,一个女孩子就算成绩是全校第一名,家中兄弟成绩是倒数的
在要升学的时候还是要放弃给成绩差的兄弟去….

虽然例子举得有点远,但就只能说是时代观念的不同,道德标准也不同
早期农业社会非常注重劳动力
他们没有重质不重量的说法,真的可以念书的都是少数人
所以很强调多子多孙…要注意,这句子后面还要多一句「多福气」
但现在会跟你说一个家庭小孩到过多的程度
会因为家庭资源不平均反而造成小孩心理上的挫折…等问题

但是，这不代表纳妾都很正常又理所当然（我最受不了写商农户家纳妾很理所当然…＝＝）
你说的那种"皇帝神马的开枝散叶广纳后宫都是责任不算种马！！10多个女人怎么能算种马呢！！！古代小三小四都是正常的所以不渣"的作者我觉得是错误观念太重还没去正观过历史
不过古代皇帝大致上都是一串女人没错
毕竟在一个社会中，如果被灌输的观念就是「这些女人都你的！你上她们是她们的福气她们会感激你的！」
就算是基于做好事….说不定都会去上看看＝＝？？？？？？？？
（这是我单纯的疑惑….）

以下是一点个人想法
一个皇帝确实需要多位皇子（基于男权社会女性无法继承来说）
因为只有一个的话….那个孩子就是不成材怎么办！！！？？（朱佑镗…的儿子….还要说吗＝＝）
如果多了，兄弟相争了….又怎样？毕竟争出来了也算是蛊王
通常经历兄弟相争脱颖而出的皇帝大多比较勤奋政事，也比较有才能会做事
看看最近大家很愛的四爺,看看明成祖（我知道這不是跟兄弟爭！）,看看唐太宗,他們的爭皇位都是很出名吧
….所以在只能从皇帝儿子中找继承人来看，需要多位皇子也是一个蛮重要的问题啊….
（如果很多个但都不成器！？唉～那只能说是命了……）

作者: 的的 时间: 2013-3-9 10:53

我記得看過一篇小說女主是嫁給朱佑镗的儿子，即未來的某皇帝也是一夫一妻忘了書名，
三观不正是看這個「觀」在當時的時空環境下認定
就像現在如果是家暴的婚姻離婚的女人該被唾棄嗎
但在50年前，那時的人還覺得他要敗壞門風...

作者: al4321 时间: 2013-3-9 11:31

说真的道德标准要用时代来考虑….
在我妈那个年代,一个女孩子就算成绩是全校第一名,家中兄弟成绩是倒数的
...
iamfennel 发表于 2013-3-9 10:10

恩恩，皇子确实需要很多，当然如果是女性继承人就需要更多了！（武则天弄死了多少个啊…）而且确实争出来的都比较给力（皇帝种马吧，如果能出好种的话……）
我只是讨厌这种洗白的说法，好像皇帝都是被强迫似的，种马就种马，渣就渣，这种当了婊子还要立牌坊的情况是要闹哪样？！
不排除我最近看了几篇登位后的皇帝废了帮他上位的皇后受了影响，觉得皇帝真是渣到一定程度了（我愤青了），而这事历史上还真不少。以前看过秀丽江山，后来才发现刘秀真是个渣啊，用着郭就娶人家当皇后，用不着就废了人家，阴丽华啊，这种渣男你还要他干嘛！！！
很多种马皇帝都励精图治，也许除了开枝散叶还拿后宫女人当自己治理国家的奖赏？
我没办法超脱自己以一个完完全全古代人的思维去评判，而且就算是古代人难道就没有嫉妒心没有占有欲，不会伤心不会难过？不会后悔所嫁非良人？不然怎么会有很多皇后早早就死了？！（天天见年轻漂亮的小老婆不呕血才怪，要是再需要盖个彤史啥的……要是再没个孩子……）

作者: barbamama 时间: 2013-3-9 11:36

歪个楼，也有牛叉皇子一个个斗死，最后只剩下一个怂货黄袍加身什么的这种苦逼情况的，所以皇子多也不一定是好事。。

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皇帝还谈什么爱情！他哪有那空闲？有空闲的李后主宋徽宗啥下场？？

作者: iamfennel 时间: 2013-3-9 12:19

本帖最后由 iamfennel 于 2013-3-9 12:22 编辑

全部的文中的男主类型,我最讨厌洗白说那个人一切伤害行为是有多不得已
事实上我都觉得那只是不够爱(种马也是~)
君王中最经典的不是阿娇吗,就算有金屋藏娇又怎样?长门赋就知道帝王无爱情啦
(突然觉的汉代专出有名渣男恶心男…刘邦.刘小猪.刘秀.东方朔.司马相如…etc)

感情是相处出来的,一个成天跟女人聊天相处谈感情的君王,哪来的时间处理政事(还要想想那年代只有蜡烛!)
但要处理政事,又哪来的时间谈感情?
好吧~只能在床上乌七妈黑的聊天….聊什么= =我想他们应该都运动去了吧
还要再想一下那年代认识字的女生也很少…那到底还能聊什么?就算是现代,男女话题还是有点落差的,这还是双方都认识字,原则上应该有很多共同话题了喔….但有没有~
如果只有床上运动有什么感情?
女人这么多,每个都可以动一动啊~换哪个又差到哪边?
所以我不太信他们那些帝王对后宫感情有多深
像barbamama说的~最有名,有空谈恋爱的两个皇帝都被抓了(好吧~这句是我说的XD)

因为李世民的后宫比较有名XD
我记得蛮多前朝留下的势力
所以稍微举例一下(因为是记忆,有错请纠正我会订正…..)
他大老婆是世家
杨妃是前朝公主
阴妃是前朝+当朝大臣
韦妃是将门
…我记得”好像”还有他兄弟的老婆
感觉好像很集色鬼之大成(或许应该真的是?),但也很明显就是安抚大家”你看看我都有照顾你们喔”的态度

而且以前他们对女人的态度,应该说是对身分高的女人抱持着政治上平衡的态度,对于身分不够的…我常常怀疑,他们(高位者)根本没把他们(低位者)当人….(苦笑)

最后,我想有些人生命中不觉得爱情是最重要的
所以他们可以很相对下先牺牲掉爱情
事实上我不觉得这样的人就叫做坏人,只能说这人在爱情上比较无情
但…如果一个作者又要写成这样的人,还要加上情圣属性….那….那….我还是X掉吧…..(完全也不能去怎么XD)

作者: al4321 时间: 2013-3-10 00:49

时间就像海绵里的水，只要挤挤……好吧，其实要是只有一个女人谈感情应该也够用吧（睡/运动前聊天神马的？）XX的ceo不还有时间和小三谈谈恋爱顺便把原配踢了……
当然要想和种马皇帝谈感情那还是算了吧TAT
唔，和皇帝谈爱情的女人好像基本上没啥好下场……像万贵妃这样的牛x女子实在少见，当然明宪宗这样的奇葩皇帝更是少见……这就是真爱啊！！好想吐……
我赶脚种马皇帝嘛你就种马下去，不要突然找到真爱！还是无情无心的好。
‘哦~我爱你~我和别人睡觉生儿子无关爱情那只是帝王的责任~~’
简直渣的都黑心了！把真爱坑的死都不能再死了！顺治和他爹打着专情的旗号也没少和别人生孩子……
PS：倒不是作者要洗白种马，而是我评了句让女主狠虐渣男吧，结果回复差点噎死我……当文里的女主都认为男主渣的时候，读者自动自发为渣男洗白这绝壁是真爱！！！

作者: provel 时间: 2013-3-10 05:55

在30年前，那時同性恋是人人恶心恐惧的鸡奸犯。。现在则是被众多腐女磕头膜拜的人间最最真爱。。。。。。。谁说一句反对的就是不可饶恕的罪

。。看看吕丽萍夫妻被拍成啥子样子就知道了。。

作者: barbamama 时间: 2013-3-10 06:24

虽然很久不看宫廷文了，毕竟曾经看过，我就说说我的理解吧。

前提是女性写手写的女性文学。

其实女主看男主的角度和读者看男主的角度是不同的。对于女主来说男主是爱人，一旦背叛爱情，不论什么原因，他就是个渣，不解释。这样还能贴上去爱得义无反顾的女主就是犯那什么。

但对于一些读者来说，男主其实是路人，无所谓的。也许这男主的某个优秀品质吸引了他们，让他们觉得嗯！是个好皇帝！或者，嗯！很有才华！很讲义气！等等，那么他们会觉得不希望男主被大虐。毕竟生活不只是男女情爱。现实中也很少会有朋友因为一个人有感情方面问题而跟他断绝来往，许多各界名人感情上是渣但人照样风生水起，没准还流芳千古呢。人性就是这样事不关己高高挂起，这很正常。

另有一种情况，那就是如果读者代入太深，那么这种渣男主绝对就是恶人，值得厌恶！不能原谅！就像现实中如果一个男人背叛伤害你的亲人朋友，那绝对要套麻袋的！

作者: al4321 时间: 2013-3-10 07:37

虽然很久不看宫廷文了，毕竟曾经看过，我就说说我的理解吧。

前提是女性写手写的女性文学。

其实女主 ...
barbamama 发表于 2013-3-10 06:24

一千个人眼里有一千个哈姆雷特。哈哈，差点把这句话忘了。多谢提醒！
大概是我对女主让男主憋屈更感兴趣，关注的角度不同。也许其他人还希望结局HE，所以就不觉渣了。
对古言文有洁癖了，木办法

作者: 熙然 时间: 2013-3-10 08:12

回复 6# iamfennel

問一下，东方朔的渣歷史

作者: iamfennel 时间: 2013-3-10 09:00

回复 iamfennel

問一下，东方朔的渣歷史
熙然发表于 2013-3-10 08:12

其实我非当代人，或许当代人不会觉得这是渣吧
东方朔特喜欢小少女
汉武帝又算宠他～给他赏赐也多
他就常常一直娶（还是叫做纳？但我想这貌似不太重点）少女让人家变女人后,很快又换别的少女
或许我对于这种只想找新洞的人特别不舒服吧><

PS：刚刚查到百度是说一年换一个,我自己是不记得他多久换一次….

作者: iamfennel 时间: 2013-3-10 09:01

回复 7# al4321

所以那些读者跟渣男才是真爱啊！！
XDXDXD

作者: Elfrida 时间: 2013-3-10 17:37

说实话，应该是整个中国古代道德观和社会组成哪里有问题才造成三妻四妾。外国历史里国王有再多情妇也不好意思把她们当成王后，而且欧洲王室按照一夫一妻运转也没有缺继承人，只不过继承人常常要么不是亲生的，要么就是女儿。

作者: ysy1002 时间: 2013-3-10 19:11

回复 14# Elfrida
这两天刚刚讨论过这个问题，还挺相关的
欧洲的传统是，贵族和自耕农以外都不是人，这是古罗马的传统，当时妇女也不算人。直到基督教兴起，认为不分男女都可信仰上帝，于是贵族和自耕农里的女人开始算人。所以女性地位的提高重点在于增强独立性，很多权利是比照男性社会活动来的，比如继承、经营、缔约等，和男性竞争，也就相应的对男性有所约束。
中国的传统是，男人才算人，称为丁，妇女一直不算人，不论是对外社会活动还是家庭中做为妻子或者姐妹或者后代。唯一例外是做为母亲对子女享有至高地位，社会矛盾家庭内部消化。有“大权在握的母亲”这一奋斗目标转移注意力，女性容易忍受其他身份的非人待遇，姑息男性纳妾婚外情等行为。直到潜在女性竞争者——儿子的媳妇比丈夫的外遇对象威胁更大——出现，才会积极主张自己的绝对权利——对子女的控制权。

作者: Elfrida 时间: 2013-3-10 21:35

回复 15# ysy1002

原来如此，所以说啊，女童鞋们要感谢基督教啊。怪不得中国传统社会里那么多恶婆婆呢，好不容易从非人熬成人，靠着子女掌握了家中大权，当然不愿意让儿媳妇把权力夺走了。

作者: al4321 时间: 2013-3-11 01:35

回复 Elfrida
这两天刚刚讨论过这个问题，还挺相关的
欧洲的传统是，贵族和自耕农以外都不是人，这是古 ...
ysy1002 发表于 2013-3-10 19:11

我还说怎么那么多nc婆婆，还以为是小说故意写的……原来还是文化传承下来的……
宗教信仰影响力好大，佩服！

作者: leinlee 时间: 2013-3-11 07:54

在30年前，那時同性恋是人人恶心恐惧的鸡奸犯。。现在则是被众多腐女磕头膜拜的人间最最真爱。。。。。。。 ...
provel 发表于 2013-3-10 19:55

这个例子好，所以说道德是有时间和空间限制的。我们的道德观让伊斯兰教的人来评判
搞不好也得棒杀......

作者: ysy1002 时间: 2013-3-11 19:55

本帖最后由 ysy1002 于 2013-3-12 01:06 编辑

回复 ysy1002

原来如此，所以说啊，女童鞋们要感谢基督教啊。怪不得中国传统社会里那么多恶婆婆呢，好 ...
Elfrida 发表于 2013-3-11 02:35

不光要感谢基督教，还要感谢那么长时间的政教合一的体制。基督教当时不仅仅是一种宗教，它有自己的政权、法律和军队，所以才会对现实产生深远影响。
相比佛教，其实也讲众生平等，甚至比基督教更直接。当时基督教其实还是歧视女性的，女性是人，不过是二等人，而佛教干脆是性别是浮云，人人修来生。但佛教在中国就是宗教而已，在佛祖面前再平等，对现实仍旧无济于事。甚至通过这种性别不定达到一种诡异的世代间平衡，比如就算这辈子是女人，下辈子说不定当个男人耀武扬威，那些现在耀武扬威的男人说不定下辈子就是女人要受苦呢。其实我很奇怪为什么这种境遇轮转没有引发未雨绸缪的改善各种境遇处境的行动，反而导致了自我安慰式的知道你曾经或者未来不好我就平衡了。大概是跟其他影响中国文化的因素比起来，佛教的受众和影响力都比较小，即便想有所行动也不能实现吧。
虽然佛教不给力，但作为女性的万幸是，中国传统中没有那个教。

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