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回复 29# lazybone


    其实好几天没空看帖子，全身心投入双11大战了
    再回首看帖子，很多人已经让我分辨不出立场了，看的糊涂了
    确实，非中国国籍香港出生的一些垃圾在香港闹事，谈到了就会骂几句，却不会一直很关注。为什么，因为不值得，因为知道政府不会让他们成功。
    一个台湾，一个香港有多大呢，还不是位置重要，要真闹事，我绝对支持国家把岛炸沉，既然不能为我国所用，又一个劲闹事，与其留着被别的国家利用来遏制自己的国家，不如亲手毁了。
    我不太懂有的人说什么“种族对抗”什么“国仇家恨”
    我只知道，中国有56个民族，中国一开始也不是这么大的版图，中国也不是从开天辟地就存在，中国建国，中国被封锁，中国在崛起，中国被虎视眈眈。
    国家一直在努力发展，国家是目前必然存在的模式，每个国家都为自己的存在而努力，为什么中国努力就会被些所谓人权给指责，被一些圣母要求大气。
    世界就这么大，资源就这么多，难道坐着等人喂吃么，那就是坐着等被下锅
    没国哪有家，我生在中国，我祖祖辈辈生在长在中国，我深爱我的祖国，我为自己是中国人而自豪。
     如果说我没被洗脑，有些脑残就会唧唧歪歪，那那些唧唧歪歪的人就没被洗脑么。
     如果被洗脑，是洗的爱自己的国家，我心甘情愿被洗脑。

tianfangye

中国成为一个强大的国家， 首先需要文明做基础，民粹主义只能走向反面。
-------ZT------------------------------------------------------------------

qinchengshan

举人

Rank: 3Rank: 3

[对qinchengshan使用狗仔卡]
       
5#
发表于 2014-11-5 05:36 | 只看该作者
这都在说什么啊，政治分歧和绝对犯罪可比吗？

你们的书读到哪里去了，这样的话也说得出来！

太恶心了！

占中的香港人发动老师给孩子洗脑是一种恶心，看看你们说的话，你们更恶毒十倍！

难以相信这是一个受到教育的人说的话，而现在笑话的人居然有几个，是一群吗？这样的人怎么让人觉得中国是个文明的国家？！

你们给中国丢脸了！！

sunshine622

lz给了我灵感：把占中那帮人放到贫困地区劳动改造一番还是不错的主意。可惜我们做不了

同学在朋友圈委屈地抱怨为什么大家都把经济发展看得那么重... 只好无语。我想她应该没有经历过吃不上饭，付不起学费辍学，一件衣服穿几十年，一年打工挣个千把块（2005年）还遮遮掩掩怕人知道……香港大学生/老师常有去西部做志愿者的机会，然而那样的体验也只是体验而已。几天的时间，他们看到学生的可爱，看到他们的困难，然而日子的艰辛无奈压抑痛苦没有长期的生活感受不到。运动者大声叫嚷着民主自由，不会用心思考他们的所谓理想会对社会对民众造成怎样的成本；对于运动的领导者来说，反正成本不会降临在他们头上。所以，即使学联致歉，依然坚持那些受伤害的民众应该接受体谅理解他们受到的伤害应该支持伤害他们的运动...嗯，他们的致歉也只是发个声明鞠个躬而已，所谓运动结束后的自首还遥遥无期飘渺无影，只有精英们一遍遍地呼吁不要让学生受伤。稍类比一下，打砸的人说他会自首是不是就可以理直气壮地被保护地继续打砸？（本来想用杀人的，还是免得被说太过，然而不极端有人未必能想清楚呢）

曾听一被文革耽误了一生的人说不管怎样农民都会感激崇拜毛主席，因为他给了他们几千年梦寐以求的土地。政治课本不讳言解放战争就是农民战争。难以想象那些大字不识一个的农民会理解自由民主三民主义共产主义之类的概念，他们大约只是选择能让他们过得更好的人。错了吗？不管每个人觉得错了没有，当占大多数的人做这样选择的时候，那就是历史洪流，与之矛盾的各种理念只能在洪流下被冲淹

香港还可以容忍甚至支持运动者们，因为这是个人均收入38420（USD），PPP54260，义务教育12年，8所公立高校的地区。那些支持者们也不必奇异于一个人均只有6000+据估计70%月收入在2000RMB以下的群体不支持。即使香港的容忍和支持也不是长期保证的：当衰退动乱甚至物资紧张真的来到身边成切肤之痛的时候，看香港是否能容下去

最后送一句：革命不是请客吃饭

静水东流

33楼的说法可以有。如果判处占中有罪，组织者获刑的话劳动改造是肯定了。监狱里是通过工作劳动改造犯人。

最后第二段的数字对比很有趣。

人所处环境会影响人思维的深度广度和高度。所以，除了分裂不能支持，关于民生和民主的问题，很大程度上是争论双方所处环境影响了双方的视界。

有个笑话说：东宫娘娘烙大饼，西宫娘娘剥大葱。烙大饼剥大葱的阶层是无法理解皇宫的生活的，到现在2014年了，希望年轻人也不要以烙大饼剥大葱为荣了。

不懂先看着。

小辉辉

回复 33# sunshine622


    曾听一被文革耽误了一生的人说不管怎样农民都会感激崇拜毛主席，因为他给了他们几千年梦寐以求的土地。
---------土地是国家的。

sunshine622

回复 35# 小辉辉


    ...
表述的是当时农民的想法。那个时候的农民还没有买卖土地的需求：土地对他们就是命，甚至比命更重。没有交易的考虑，使用权和所有权对他们来说没有多大区别

小辉辉

回复 36# sunshine622


    那个时候以及现在的农民是没有买卖土地的资格，生产大队，集体劳动，挣公分的。

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回复 37# 小辉辉


    但是他们以前是给地主打工，一年的辛苦劳作要上缴大部分。
    现在的农民免收各种税。
    更何况中国没有随意买卖土地的资格，必须保证耕地，才能维持粮食，一旦粮食价格不稳定，那就不是一点点的问题了。
    不要看着国外的地主有地什么的，咱们的发展路线不同。

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回复 32# tianfangye


    国外的月亮不会更圆，国外也不是人权就一定得到保障。那么多说入美国国籍所要宣的誓言，不也是在培养国民意识么。哪来的天下大同。
    法国人自己说的法国巴黎相对安全点，偏点的地方，晚上根本不敢走人，连警察都不敢过去。

小辉辉

回复 38# Empty


     你的论据很多站不住脚，纯靠自己想象，多看点书吧。

sunshine622

回复 37# 小辉辉

不大明白你想表达什么。你讲的跟我说的没有矛盾啊

集体劳动挣工分应该是稍后的事，没记错的话人民公社是五几年的事。好像人民公社刚办的时候还是不错的，一定程度上也是必须的：当时农村的生产资料（牛、工具之类）太少。但后来自然灾害浮夸风等等，还有文革冲击人的思想，有些地方农村的日子可能比较难过了。中学的时候没别的书看，看了很多伤痕文学，里头农民的日子确实难过；但自己身边听到的也没那么糟糕，也许也有地域关系，南方大约比北方要强些

虽然是后来集体使用，毕竟不是地主所有，没有七三开的地租，使用权是大家都有份的，肯定还是比之前感觉强多了。我对老毛是无感的，但也承认对农民而言他确实算是救星

刚建国那会，农民的日子还算相对好过的，尤其文革什么的对农村的冲击相对比对城市小得多，当时有城里姑娘专门要嫁到乡下的。感觉是改开之后，用农业补贴工业，农民的日子相对城里人反而更苦。取消农业税，按我的理解，算是正式废除了农业补贴工业的政策，未来应该是工业反哺农业的过程

小辉辉

回复 41# sunshine622


    因为你表达不准却，我家里有老人，也是农民出身，他们说的农民的心态跟你所想象的是有差异的，还有，你之前说什么没有买卖土地需求，连买卖的资格都没有，谈什么买卖土地的需求。

qinchengshan

回复 39# Empty


    法国人自己说偏的地方警察都不敢去，那国内的网站上天天曝光恶性事件，皮革奶，黑车杀人，官员贪污，你怎么不快点移民，怎么反过来觉得中国是世界上最好的国家？

    坏人全世界都有。外国的月亮不会更圆，外国的监狱也蹲满了人，这说明坏人是真实存在的，不要以为他们只存在童话里。别把人家希望国家管理更好，治安更好的抱怨太当真……不过，也别太不当真，太不当真了，遇到坏人就吃亏了。中国的监狱也没空，你生活的也不是桃花源或者乌托邦。

     一个案件或者几个案件就可以给一个国家定义吗？为什么国内一有问题，就拿外国的案例引经据典出谋划策？主要媒体都是这样，你真的认为他们都是没脑子的，在抹黑中国吗？最起码要有基本了解才能说，你说对吧？比如这个网站来说，肯定国外的人经历过两种制度更有发言权吧？每个人都有偏好，最起码要理性的思考分析过说的才有意义对吧？楼主认为你说的“让人贩子拐卖了占中人士”“法国人自己说偏的地方不敢去”的话是理性的吗？





以下为个人一些扩散性想法：
     
    共和国开国时候，政府部门，教育课程都是学习西方，知道这些以什么思想坐底？是民主。宪法规定，中国是人民民主专政。民主是框架，有了这个框架后，才有了共和国的发展。但像楼主某位说的，那些大字不识一个的农民是不会理解自由民主三民主义共产主义之类的概念，中国式的传统统治思维以专政的形式从来没有离开过我们，最后以文革登峰造极——也给这个国家重创。小平同志提出“走中国式的社会主义”，这个“中国式的社会主义”其实不是继承，而是对那时候中国式的社会主义的背弃！所有人都知道这是“明社暗资”，明社会主义，暗资本主义。这个阳奉阴违的中国式的社会主义，让中国迅速发展，到2013年GDP世界第二。虽然还有很多问题，但是已经可以让我们骄傲了。不是有人说身在其中，感受到了她的变化吗？虽然这个暗资里民主不是那么明显，但在改革开放里慢慢培育出来了，应该能感受到民主的变化，感受到了，可不要忘了，这也是民主。

不要随便引用毛主席语录，特别是在文革中风行的。在文革中它们的语境发生了根本的变化。现在新冒出的网络名言：不是老人变坏了，是坏人变老了。指的就是那批狂热的背诵毛主席语录的时代的人。

先搞懂毛的语录最初的语境再说。毛是个杰出的军事家，但他的政治手段，很大程度上像打仗，特别是到老年，就不要说了，还是不要重温了。太重视他的语录，培育出的，大概只有红卫兵。看看主楼，真正和平社会受和平主义熏陶的人会说这样的话吗？

建议楼主去多读点书。去看点在年轻人眼里过时了的经典名著。
本来想建议你读鲁迅和老舍，但发觉几个文豪的文不够，你需要加大阅读量和阅读范围。不止是国内的，还有国外了。不要看他人的概括评价，特别是那些带有政治色彩的评价，看文章思考，看文章自己思考，看很多文章自己综合思考。

关于中国式的民主，言尽于此。再说一遍，占中和民主没有关系。

fuchen

回复 43# qinchengshan


    推荐你看一下我在逍遥茶馆板块的帖子，香港占中和天上是否会掉钱来？那个很好的解释了占中的理由的经不起分析和推敲的荒唐。

qinchengshan

回复 44# fuchen


    再说一遍，占中和民主没有关系。

反占中是反分裂。反占中变成反民主是笑话，反占中变成拥护独裁是脑子有坑。

明白了吗？