黑猫一只

回复 34# iamfennel


  我也赞成，如果一个人明知对方是同性恋，但是考虑过后还是因为各种原因选择结婚，那么婚姻幸福与否都是他/她自己的事情了。别人没什么好说的。
  反对的是拉无辜不知情的人下水。
晕，刚才回帖编辑错了……

黑猫一只

回复 39# provel


可不是么。

iamfennel

回复 46# 黑猫一只

(观点的事情很难说令谁说服谁XD
略看了一下~其实两位都有自己说法的理由啊~^^)

我对同性恋者无恶意~因为这不是一个会伤害到他人的事情
也不觉得他们跟谁不一样
在我眼中同性恋者骗婚跟异性恋者骗婚是一样的

而基于”社会压力下去做错事”在我眼中是借口
或许很多事情是可以由次级团体(例如:学校.工作场所)到初级团体(家庭)一直到个人去讨论
但不代表在有其他选择下去伤害人,可以被受害者原谅
就算是刑法概念上~做正当防卫时,过当的防卫(就是防卫要选择有效防卫,但该伤害要是最小伤害的方式~如果伤害跟锁保护利益不平衡,就是过当)也是会被当成犯罪行为的
更何况骗婚(或其他类似行为)不是一个单纯只有社会应该承受的问题
当觉得环境不适合自己时~请改变自己或改变环境
没有谁应该成为谁的祭品或牺牲品

ps我只是小小感触一下…嗯,我对有受害者的行为都会标准苛刻一点,希望不要觉得我太偏激XD

pps我想LZ焦点在不该因为骗婚者以同性恋为借口让人原谅,而不是在说同性恋的问题跟社会没关系吧?(我又回去看了一次一楼的发文~我有认知错误吗?觉得LZ跟GODLESS的争论点有点跑偏了~)<-当我是路人吧~~~~~XD

godless

回复 44# 黑猫一只


    是你的开头。
   是你的开头让我觉得你在针对我。
   我也没有说跟剩女一样，同性恋也得骗个女的结婚生小孩。
   我没有把这个行为合理化。
   事实上我觉得骗婚要是可以无罪，那我就是圣母转世。
   就像一个小姑娘，十来岁被拐到山区当童养媳，后来不堪压迫砍了人全家，我固然认为该判死罪还是要判死罪，但我心里会觉得有些惨一样。
   责任出在谁身上？
   曾经英国向澳大利亚运囚犯，开始船长无一例外都虐待囚犯，要是光用道德指责，我们痛快了，顺便还能觉得自己人品高尚了起来，但是不解决问题啊，后来机制改了，就没有人虐待了，所以我觉得大环境才是宏观调控的基本。
   就向鲁迅说的，有些人感慨世风日下，这样顺便就能在鄙视别人的同时把自己摘出来，难道人性本恶吗？乱世的时候，人性的丑陋表现的淋淋尽致，那么难道人是不可救药的吗？那为什么还会有路不拾遗的时代？
   我举例的数据，1600万不是重点，重点是90%。
   一个国家90%的女性在卖yin，我们能仅仅说她们犯jian吗？一个国家90%的人吃不饱，我们能说只是因为他们没本事吗？一个国家90%的人都信教，我们能说是全是因为他们迷信吗？（不知道这句话会不会被宗教人士砍）
   这种悲剧发生了，指责很容易，指责完了我们就完成任务了？我们自己觉得自己是个品德高尚的人了，然后就没事了？（不瞒你说，我自己在指责完人渣的时候有时候就有一种我还不错嘛，我在维护公义的想法油然而生，然后该干嘛干嘛了……）
   我的老板总是说，don't bring me a problem, bring me a solution。
   那么解决的方法是什么，我认为是社会观点的改变，立法。
   我常常想，古代那些规定小妾就是玩物的人，有没有想过自己的女儿可能就会变成妾，制定规则说贱级不可翻身的人，有没有想过按照轮回转世的想法他会转生成妓-女。
他想没想过他定下的苛刻条律会管束自身。
   所以我才说对别人包容，免得祸及自身。
   那个对儿子说我不能养你瘫痪的战友，所以他实际上瘫痪的儿子听到这句话就自杀了，这是我对不包容就可能祸及自身的理解。
   很多情况我都是属于可以理解但是不能原谅的那种，我自己也认为骗婚是错的，所以并没觉得大多数人都是在反驳我

黑猫一只

回复 48# iamfennel

保住亲蹭蹭，是我钻牛角尖啦。
谢谢亲提醒。
是的，亲的意见也是我的想说，但是因为偏激固执没能说清楚的。
我是看了天涯，豆瓣还有微薄，以及丫丫论坛的帖子有感而发的，
认为骗婚是错误行为，是个人主观造成的，不能全部归罪于客观环境。
而且我不原谅的是那种以社会压力为借口去伤害别人的同性恋者。并且我一直没有发表过任何歧视或者不宽容的见解吧？如果有我会改正。
我没说同性恋受歧视跟社会问题没关系，但是后来被带歪了……
感觉那位亲一直再说我针对他，苦笑，既然论点观念一致，何来针对？

黑猫一只

回复 49# godless

是你有被害妄想症~
是你有被害妄想症好么~

我反驳的是骗婚行为，欺骗行为，你都反对了，怎么还说自己是被害者呢？
而且既然观点一致，你怎么还觉得我针对你呢？

我从头到尾都没针对你，而且我也没说过歧视同志的话吧。
我一直说自己做错了事情就得自己承担后果。

你自己不依不饶非得说我针对你有什么办法？

自己犯错自己不承担错误，往社会一推就有理由了？
光拿社会如何如何说事儿当然轻松无比，看到觉得可能映射自己的话题就非得跟上来随你。
被当童养媳然后反抗杀人最多死缓，还非得死罪？那算是自力救济，属于缓刑情节，你一边觉得好惨一边要人家死，还说是社会的责任？
卖淫是被害者，饥饿者也是被害者，信教的人是宗教信仰自由，可以说前两者是受害者，后者是信仰者，他们有加害别人么？有伤害别人么？
拿被害者举例，然后将加害者伪装成被害者指责别人不宽容？
真心觉得是你三观有问题。

godless

回复 50# 黑猫一只

还不是因为你的开头，因为我把同性恋和剩女一起说啦！还有当时你在另一个帖子里我刚说完对同性恋包容你就回复说包容你妹。
我当时说对同性恋包容就只是对同性恋包容，不是说对那些错的事情一概包容。所以我看到你这个帖子觉得你理解错了。
就像我以前骂石头和水的那篇红楼文一样，难道同性恋当第三者就比别人有理？我不认为对错的事情要纵容，但我觉得双方都痛苦，所以希望改善
不过我的态度也偏激了，不好意思

黑猫一只

回复 52# godless

啊，那个啊，对不起亲，不过亲你确实误会了呀。
我真的没有针对亲
很抱歉，我语气也过激了，请原谅
亲你一早说明白因为剩女这个举例才误会的话，我早就解释了啊，所以说误会就是这样造成的……
哎，我也是剩女啊，所以真的不是针对亲啊。
而且我真的是看天涯才有这个感想的，好像就是什么铁尺钢牙小白兔ID发表的一个帖子引发的争议啊……
貌似是一个姑娘交了个男友，结果对方是GAY计划骗婚，被姑娘发现了，然后姑娘报复，底下一堆喊打喊杀还有同情GAY要求通风报信的帖子，等等我去搜索一下。

黑猫一只

回复 52# godless


找到了，不是小白兔，是这个帖子啊
是这个帖子，还有后来娱乐发的那个帖子引发我感想的，亲的帖子也有一部分因素啦，但是我真的没有针对亲啊。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/3168700.shtml
脱水帖
http://www.tianya200.com/162362_1.html

godless

回复 53# 黑猫一只


    那对不起啊，是我误会了，不好意思

godless

回复 1# 黑猫一只


   哎呀，回来发现你又编辑了呢。
  其实我说包容不是那种无限的，比如说10分满分，我们的宽容度是7，大多数人宽容度是4，父母的宽容度是2，那不是我们把我们的宽容度提高到10，而是尽力让大多数人的宽容度哪怕提高到平均线，比如说是5，让父母的宽容度也提高到5.
   我觉得社会是由个人和家庭组成，社会的整体的观念变了，家庭的观念也会变。
  所谓我相信人性本善，淮南为橘淮北为枳，当外部环境好了，就算不能彻底减少，也可以降低发生几率。
  比如一个地方妇女地位低下，不仅仅是说男人道德败坏，改善生存环境才是解决问题的方法之一

shmilyfuji

骗婚真心不可原谅。好多途径可以解决的问题牵涉到无辜的第三人真心觉得悲催。就算你没有勇气或是不打算出柜那也可以跟拉拉或是GAY假结婚也好(不过真心觉得这种选择很危险，貌似容易日久生情，让我想起之前JJ一篇文了，那男的找了个女的假结婚，事先就说好了是假的了，但是那个女的还是爱上了那个男的，两个人还搅在一起了，真心觉得这两个人很恶心)，过两年假装感情破裂离婚，曾经沧海难为水就不再结婚也行啊口胡。好吧，我想当然了。。
作为完全不想结婚的剩女，我还在考虑怎么逃避老妈的催婚紧箍咒，然后就头痛的想到假结婚这个馊主意啊口胡。。我已经真心思想混乱了，请无视我吧。。

黑猫一只

回复 57# shmilyfuji


    没事儿，我也思维混乱了，同属于被催婚的苦逼剩女……
之前被某位亲缠着争论到最后火气也上来了，说话有欠缺之处，今天正在反省中【捂脸】
我觉得奇怪的是，对方老说我针对她，第一，我反对骗婚，对方也反对；这个不是针对吧，第二，他认为社会应该更宽容，我也赞成，这也不算针对。
那到底是哪儿出了问题？争论好几页才发现，是因为我提到了剩女……剩女一脸血……剩女结婚跟同志骗婚本质上就不一样吧……

黑猫一只

回复 56# godless

我思考了很久，大致得出这样的结论
第一，我反对骗婚，这点亲也同意，所以这点我没针对亲吧？
第二，亲提倡社会宽容，我也赞成，并且也有实际行动，这点也不算针对吧？
第三，亲在最后说，因为我开头提到剩女这个例子了，还有在亲提倡宽容的楼下发帖说宽容你妹这样的话，所以亲认为我是在针对你。

我觉得，第三点是根本分歧，亲一直在强调的观点是，大环境好了，个人才会好，所以重点在于整个环境和社会的包容度问题。

我一直在强调的是骗婚者这种行为跟个案，不宽容也是不原谅那些个别行为，从头到尾都没说任何提倡大家不要宽容或者倡导歧视的话，我强调的是做错事就得负责，重点在于骗婚这种事情从本质上是不能原谅的。也就是说，我谴责的是局部细节，是个案。

这两种观点其实没有对立面，一方面大环境对弱势群体要包容，一方面不管是谁做错事都得受惩罚。受罚不代表不宽容，而包容也不是无限制无条件的纵容，对吧？

所以说，哪儿来的针对？
我想了以后都不知道之前到底在争论个什么劲儿。

godless

回复 59# 黑猫一只


    你在几个小时之前跟我说是我误会了，我那已经是第三次说我觉得到底是什么地方让我觉得我再针对你，一次引用原文，两次说是开头让我觉得你在针对我。
   再说，我刚发现有亲转载了我的日志说我看到这种事情觉得难过，社会有不可推卸的责任，你马上跟个帖子说别拿社会歧视说事。你说我能不觉得你针对我吗？
   而且后来，你说明了我就道歉了。
   后来你编辑原帖说你不知道宽容到什么地步才算完，我后来给你回帖也只是讨论对社会宽容的理解。
   我们之前的讨论我觉得大概就是你说这种现象为什么不谴责，我就一直重复说该谴责还是要谴责，但是谴责完了我们能做什么。
   如果说开始是误会我已经道歉了，后来我跟你讨论也不是在和你针对了，所以我也不明白你后来为什么还要问哪里有针对啊……